25 февраля в Ереване состоялось очередное заседание Экспертного клуба «Евразийское будущее Закавказья», круглый стол на тему «Евразийский путь Закавказья: интеграция ради развития». Организаторами мероприятия выступили Информационно-аналитический центр VERELQ (Армения) и Международный институт новейших государств (МИНГ) . Особое внимание участники обратили на перспективы интеграции стран региона в энергетической сфере.
В рамках дискуссии рассматривались следующие темы: армяно-российское сотрудничество в сфере энергетики, судьба Армянской АЭС, выход Ирана из международной изоляции и его влияние на геополитику и энергетический рынок Закавказья, место и роль стран региона в контексте сотрудничества ЕАЭС- Иран, перспективы транзита иранского газа в Грузию через Армению, безопасность развития в рамках интеграционного проекта ЕАЭС и прочие вопросы.
В обсуждении приняли участие Генеральный директор Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Константин Симонов(Россия), Директор МИНГ Алексей Мартынов(Россия), Заместитель министра энергетики и природных ресурсов Армении Арег Галстян, экс-министр обороны Армении Вагаршак Арутюнян, эксперт ООН по вопросам энергетики Ара Марджанян, политолог Александр Искандарян, военный эксперт Давид Арутюнов, эксперт по Грузии Джонни Меликян, главный редактор информационного агентства Eurasia Daily (EADaily) Виген Акопян, эксперты и представители СМИ.
После вступительного спича, ведущий предоставил слово Заместителю министра энергетики и природных ресурсов Армении Арегу Галстяну.
- Добрый день, коллеги. Начну с небольшого исторического экскурса. В своё время, находясь в составе СССР, Армения была самой развитой в энергетическом плане республикой в Закавказском регионе. Порядка тридцати процентов своих генерирующих возможностей экспортировала. Достаточно серьёзные цифры были: мы потребляли около 6,6 млрд. куб. м. газа. Затем многое было потеряно в силу известных причин и развала Советского Союза.
Тем не менее, мы энергетику сохранили. Генерирующие мощности сохранили. Газотранспортные и газораспределительные сети сохранили. Медленно, но верно пытались найти свое место на региональном уровне. Какие плюсы мы можем получить, находясь в тяжелейшей геополитической ситуации? Мы оказались вне всех углеводородных проектов. Хотя пытались сказать своё слово, показывали в цифрах и с экономической точки зрения, что Армения является лучшей территорией для транзита углеводородов. Но политические моменты превалировали над экономическими в то время.
И все же нам удалось обозначить и реализовать ряд серьёзных проектов с нашим южным соседом – Ираном. Мы начали с ними работать достаточно эффективно в электроэнергетической сфере. Первые проекты, которые мы реализовали – сезонный обмен электроэнергией, потом нам удалось в достаточно тяжёлых ограничительных условиях со стороны различных игроков построить второй газопровод из Ирана. В силу ряда ограничительных причин мы вышли на тот диаметр - это было одно из условий – 711 мм. Это всё, что мы в то время могли реализовать.
Потом мы пришли к подписанию исключительно выгодного для нас и Ирана коммерческого проекта – поставка электроэнергии взамен получаемого иранского газа. Взаимодействовали с нашими партнерами из Грузии, с которыми мы работали на протяжении длительного времени в островном режиме по поставкам электроэнергии в двух направлениях.
Но это не те условия, когда можно развернуться. Сильные ограничения в этом случае существуют, в том числе и по реализации коммерческих проектов.
Удалось нам играть более активную роль и в так называемом Черноморском проекте по созданию Черноморского электроэнергетического кольца. Мы стали членами ЕАЭС. Здесь мы получили дополнительный импульс в возможном возрождении параллельной электроэнергетической системы. Говоря о политике и экономике, напомню, что Грузия, несмотря на политические проблемы, которые у неё были с РФ, даже когда шли военные действия, продолжала работать параллельно с российской электроэнергетической системой, используя только одну линию 500 киловольт, которая пусть и не очень надёжная, но ой как помогла соседям.
Последние события, связанные с активизацией Ирана, подсказывают нам в каких направлениях углублять и расширять наше взаимное сотрудничество. Назову один проект, где у нас есть реальные результаты, всё остальное пока очень предварительно. 23 декабря прошла четырехсторонняя встреча в Ереване, на которой физически присутствовали три министра энергетики– Армении, Ирана и Грузии и заочно принимал участие министр энергетики России. Присутствовал также генеральный директор «Россети». Нам удалось подписать меморандум, где мы указали те основные направления в электроэнергетической сфере, которые подлежат развитию и углублению.
После этого состоялся координационный совет в Ереване, где мы подготовили документы для дальнейшего обсуждения в Тбилиси в апреле месяце. Мы чётко обозначили – как будем развивать наши взаимодействия в электроэнергетической сфере. Речь идет о восстановлении параллельной работы Армении через Грузию с РФ, практически с электроэнергетической системой стран СНГ. Это будет связь через Грузию параллельно в асинхронном режиме.
Мы будем продолжать работать в синхронном режиме с нашими партнёрами из Ирана и увеличивать мощности по строительству третьей линии. Финансовые ресурсы и строительство осуществляются нашими партнёрами из Ирана, генеральный подрядчик – иранская компания. И мы получили из Европы оставшийся грант - десять миллионов евро в дополнение к кредитным средствам, которые мы получили из двух источников – это немецкий банк и Европейский Инвестиционный банк. Суммарно порядка двухсот миллионов евро на реализацию двух этапов строительства линии 400 киловольт, с соответствующими подстанциями. Связываемся с грузинским кольцом, предусматривается строительство дополнительной линии 500 киловольт Россия-Грузия и, тем самым, у нас появится возможность реализации так называемого коридора Север-Юг, о котором говорили ещё десять лет назад. Тогда это воспринималось как какие-то технические выкладки. Сейчас мы думаем всё это реализовать. Речь идёт о том, чтобы к концу 2018 года порядка 1200 мегаватт на юг у нас будет мощность, и первый этап 700 мегаватт – на северном направлении.
Второй этап после того, как мы построим новый атомный блок в 2027 году - речь пойдёт о 1050 мегаватт в северном направлении. Это даёт исключительно большие возможности для реализации тех проектов, которые мы уже наработали – сезонные обмены электроэнергией. И, одновременно, предоставим линии и инфраструктуру для реализации коммерческих проектов, которые уже будут зависеть от частного сектора, приглашаемого для участия в наших начинаниях.
Что касается углеводородных проектов – здесь пока рано что-то говорить. Наши коллеги из Грузии имеют контакты с иранскими партнёрами. Они хотят диверсифицировать поставки углеводородных ресурсов – в первую очередь природного газа. И пока та мощность трубы, которая у нас есть в южном направлении, позволяет реализовать планируемый контракт. Сегодня эта труба свободная, и мы не будем возражать против ее использования. О более крупных проектах, думаю, рано говорить.
Вопрос: Есть ли подвижки по поводу строительства Мегринской ГЭС. Проект должна была финансировать иранская сторона, но до сих пор нет никакой информации.
- Мы из тех планируемых графиков, о которых говорили несколько лет назад - вышли. Это связано с тем, что тот проект, который мы заложили (напомню): две гидроэлектростанции – одна на территории Армении, другая в Иране с суммарной выработкой порядка 850 миллионов киловатт-часов не осуществился. В том числе и по экологическим проблемам, уменьшение количества воды у нас и в приграничных территориях, да объемы водозаборов были увеличены.
Учитывая ситуацию, мы вместе с иранскими партнерами были вынуждены пересмотреть этот проект, в сторону занижения мощности каждой из станций и уменьшения выработки. Сейчас речь идёт о 100 мегаваттах. Соответственно, изменится диаметр тоннеля, по которому будет поставляться вода. Сейчас проектировщики завершают свою работу. Финансирование проекта полностью проводится иранской стороной, возврат денег осуществится в течение обозначенного периода. Электроэнергия нашей станции будет поставляться в Иран. Когда возвратятся капитальные затраты, станция начнет работать для армянской энергосистемы. Будем ли мы работать только для себя или продолжим поставлять электроэнергию в Иран – тема отдельного разговора. Спасибо за внимание.
Ведущий: А сейчас слово предоставляется Генеральному директору Фонда национальной энергетической безопасности Константину Симонову.
- Очень приятно снова оказаться в Ереване, где не был более четырех лет. Город превзошёл мои ожидания и существенно изменился в лучшую сторону. Хотя сейчас везде ситуация непростая, взять ту же Россию. Но мне кажется, что страхи сильно преувеличены, особенно из области – российской экономике осталось жить десять минут. На самом деле – ситуация контролируемая.
Но вернемся в Армению, которая от кризисных моментов у нас может только выиграть. Например, развивая туризм в контексте цен на авиаперевозки и продукты. Всё это выглядит весьма привлекательно. Всегда, когда говорим про ЕАЭС и экономическую кооперацию возникает вопрос – зачем это нужно, к чему приведёт? Хотя мне кажется, что идея здесь достаточно простая. Если Армения, страна с небольшим населением думает, как развивать свою экономику, то помимо очевидных решений, главный секрет успеха в контексте развития новых отраслей, новых компаний – это рынок.
Не имея ёмкого рынка, вы никогда не достигнете успеха. Недавно прочитал статью американских экономистов, которые утверждают следующее: для того, чтобы новый товар вышел на «орбиту» нужно ориентироваться на рынок ёмкостью двести пятьдесят миллионов человек. Иначе товар не запустится.
Идея ЕАЭС - сформировать общий рынок, где каждый из участников имел бы возможность почувствовать на себе позитивный эффект и выяснить определённые перспективы. Понятно, что всегда здесь присутствует политический аспект.
Мы знаем, насколько политика драматично сказалась на попытках нашей экономической кооперации с Украиной, и я смотрю на это весьма драматично именно с экономической точки зрения. На Украине говорят, что мы создадим крутые институты, и тогда появится новая экономика, наши товары будут покупать по всему миру. Хотя опыт Грузии показывает, что новые институты – это здорово, но, тем не менее, новая экономика как-то не приходит. Я внимательно слежу за структурой грузинской экономики и не вижу там серьёзных изменений.
А то, что сейчас происходит с украинской экономикой, где падение производства – двадцать процентов в год, показывает - оригинальных моделей не просматривается и ожидание новых европейских рынков оказалось весьма преувеличенным, ибо там никто никого не ждал. Тот рынок строили для совершенно других целей и задач.
Я вспоминаю, как мы создавали Ассоциацию политологов СНГ, в мае 2013-го в Харькове проводили Учредительный съезд, а затем всё радикально поменялось. И наши украинские коллеги нынче совершенно по-другому оценивают то, что там сегодня происходит.
Теперь, что касается энергетического вопроса. Есть тема наших двусторонних отношений, и есть тема Ирана, тема ожиданий от Ирана. Обсуждая российско-армянские отношения в контексте общего рынка или политических страхов, давайте вспомним: у нас с Арменией были особые отношения по газу, связанные с тем, что компания «Газпром» получила в собственность газотранспортную систему, а Ереван получил достаточно дешёвую цену. Такая модель была использована и в Белоруссии (там мы обеспечили загрузку транзитных мощностей). И мы видим, что при этом ни Армения, ни Белоруссия своего суверенитета не потеряли.
Мы помним, какие эмоции были связаны с газотранспортной системой Украины. Создалось мощнейшее препятствие для того, чтобы вообще задуматься об экономической и политической кооперации. Идея о том, что в трубе есть угроза суверенитету – завладела умами украинских элит и граждан. А вот в Армении и Белоруссии всё иначе развивалось, и, думаю, вы не жалеете о принятых решениях, которые тогда были осуществлены.
Другое дело, что сейчас цена на мировом рынке упала, и тут возникли ожидания – произойдёт ли дальнейшее снижение цен на российский газ. При этом мы должны понимать, что цена для Армении самая низкая среди наших внешних потребителей, но мне намекают на какую-то мировую цену по восемьдесят долларов. Это не совсем так, и речь идет о странах, не являющихся импортерами газа. Что же касается моих ожиданий, то думаю, что здесь грядут позитивные решения, и цена поставок будет снижаться.
Теперь по Ирану. Для России здесь не так все просто, ибо с одной стороны Иран выступает нашим политическим партнёром, в том числе по вопросам Сирии, и мы пытаемся вместе обсуждать кооперационные схемы. Но по фиксации цены на нефть Иран прореагировал двойственно: с одной стороны неплохая идея, а с другой - наш партнер надеется вернуть упущенное за годы санкций и рассчитывает на особую привилегию, мечтает увеличить экспорт. Отношения складываются непросто, тем не менее, определённые переговоры идут.
На мировом же рынке газа Иран практически не присутствует. Небольшие поставки в Турцию. Ярким игроком не стал, но потенциал, конечно же, есть. И вокруг этого большое количество ожиданий. Если у Ирана будет желание поставлять газ в Грузию через Армению, Россия не станет этому препятствовать. Спасибо за внимание.
Ведущий: А сейчас слово предоставляется Директору Международного института новейших государств Алексею Мартынову.
- Прежде всего, хотел бы поблагодарить организаторов за приглашение. Снова оказаться в Ереване весьма приятно, каждый раз он открывается с новой стороны и производит позитивное впечатление.
Что касается ЕАЭС. Хочу подчеркнуть - это союз экономический, он таким создавался и таким декларировался. Политическая составляющая, безусловно, есть, поскольку она есть везде, в том числе и в экономике. Но во время декларации и создания союза во главу этого начинания, прежде всего, ставилась экономическая целесообразность, выгода для всех его участников. Как создание единого экономического пространства, общего рынка. В этом смысле он так и развивается.
Мы постоянно “мониторим” в том числе и армянские СМИ. И есть разговоры в Армении, которые могут быть совершенно искренними, что мы, мол, вступили в союз, но не получили тех выгод, которые планировали и зачем тогда это было нужно.
По этому поводу хочу сказать следующее: ситуация сложная везде. Идёт мировой экономический кризис. Как бы от него ни пытались отвлечь, в том числе и вооружёнными конфликтами, и иными коллизиями.
Другой вопрос, что вместе кризис пережить всегда легче. И сегодня надо говорить не об упущенной выгоде, а о том, что кризис ударил по Армении гораздо меньше, чем могло бы быть, будь страна вне ЕАЭС. В подтверждение чему - доступные статистические выкладки.
Безопасность евразийского пространства обеспечивается Коллективными силами, где главную роль играют Вооружённые силы РФ. На территории Армении есть всем вам известная российская база, которая сейчас доукомплектовывается дополнительными средствами, в связи с тем, что ситуация в регионе весьма напряжённая.
На мой взгляд, минувший год для Армении был успешным. В контексте снятия санкций с Ирана роль Еревана значительно возрастает. К вам образно говоря «пристраивается» соседняя Грузия. Я уверен, что в перспективе и Баку будет каким-то образом участвовать в кооперации. Вы же знаете, что там происходит с ценами на углеводороды, да и экономика Азербайджана практически уничтожена.
То, что они сегодня живы – это не подвиги экономических светил, а банальное проедание того накопленного жира, который образовался за десять лет высоких цен. Да и политика регион “поджимает”, обострение российско-турецких отношений. Причем, вы же помните прописную истину - исламизм появляется там, где слабеет экономика государства.
Ранее они общались со всеми и получали барыши от экспорта углеводородов, пытаясь играть доминирующую роль в регионе, сегодня у них это не получается. По объективным причинам: в первую очередь - по экономическим, во вторую - по политическим. И, если элита хочет сохранить государственность Азербайджана, в любом случае им нужно будет договариваться со своим северным соседом. По другому не получится.
Вопрос Арегу Галстяну: Существует ли комплексная программа гидроэнергетического развития в районе нижнего течения Аракса?
- Попробую ответить уклончиво. Предпроектных решений нет. Хотя в этом направлении мы пробуем делать многое, но пока безрезультатно. Один пример: на участке Аракса по границе Турции с Арменией была большая заинтересованность турецких компаний по совместному использованию этого водного потенциала. Но все расчётные данные упираются в два ограничения: первое - политическое и второе - непонимание, как разделить экономическую выгоду, если получится реализовать проект.
Что касается южной части, мы пробовали рассматривать строительство гидроаккумулирующих возможностей. По этой теме есть и технико-экономические обоснования, но конкретных сроков их осуществления я назвать сегодня не могу. По ГЭС. Проект взаимовыгодный. В самое ближайшее время мы подойдём к тому, что он будет реализовываться на благо всех заинтересованных сторон.
Вопрос Константину Симонову: В прессе появилась статья об итогах работах ИнтерРАО ЕЭС в Грузии, в сравнении с результатами в Армении. Оказывается, что компания довольно успешно развивает энергетику у соседей, а у нас их постигла неудача. Можно ли говорить, что российские энергетики окончательно ушли из Армении, или какие-то проекты будут осуществляться? И еще. Вы сказали, что Россия не против транзита газа из Ирана в Грузию, но как это будет выглядеть технически?
- Что касается электроэнергии – всё зависит от того, где какие люди работают. У компании в одном месте могут идти дела лучше, чем в другом. Это вопрос эффективности тех управленцев, которые были привлечены на тот или иной регион. У нас с Грузией экономическая кооперация была достаточно неплохой, и мы этот проект реализовывали в сложные политические времена. В Грузии политика не мешала развивать бизнес. Даже в период 08.08.08 мы осуществляли поставки газа.
А вот в Армении проблемы связаны с конкретными людьми, которые здесь управляли активами ИнтерРАО. Управляли скверно, все мы знаем и те события, и решения, которые принимались.
Дело в том, что у компании в России достаточно большое количество проблем, как и в целом в отрасли. Армения находилась на периферии внимания центрального штаба и, по большому счёту, недосмотрели, пришлось принимать болезненное решение, в том числе и по смене собственника, и по выходу из проекта. Поэтому вряд ли мы снова в ближайшее время увидим ИнтерРАО ЕЭС на ваших просторах.
Что касается вопроса с газом – для Армении он интересен, но для России и Ирана это не самый приоритетный вопрос. Хотя в принципе инфраструктуру можно использовать в реверсном режиме – здесь нет никаких проблем. Вопрос в том, насколько это будет интересно Ирану.
Ремарка Арега Галстяна Хочу добавить относительно атомного проекта. Это была конкретная сделка на конкретный период, не рассчитанная на долгосрочный проект. ИнтерРАО ЕЭС помогло нам, осуществляя доверительное управление на тот период, пока финансовые обязательства не были исполнены. Сделка завершилась, когда все эти вопросы были решены.
Будет ли компания присутствовать в Армении? Пока кроме распределительного бизнеса ИнтерРАО ЕЭС фактически владеет и Разданской ТЭС. Станция востребована, в зимний период мы используем два блока. А что касается их работы в Грузии, действительно - хорошо получилось. В том числе благодаря и здоровой конкуренции в распределительном бизнесе россиян и чехов.
Вопрос Константину Симонову и Арегу Галстяну: Правительство Армении обратилось к России по вопросу скидки на газ. Насколько она возможна и о каких цифрах может идти речь?
Константин Симонов Мой прогноз – решение будет принято. Если говорить откровенно, газ для Армении дёшев. Раньше ситуация воспринималась более комфортно, так как дельта была более масштабной, когда цена в Европе приближалась к 400 долларам. Сейчас, когда она балансирует в районе 200 долларов, цена для Армении выглядит менее комфортно. Мне сложно какие-то параметры называть, но думаю, что пятнадцать – двадцать процентов. Сейчас читал новость из Минска. Газпром намерен вложить два с половиной миллиарда долларов в развитие ГТС в Белоруссии. Думаю, что Армению как свой актив, Газпром тоже забывать не будет.
Арег Галстян Надеемся на положительный результат, что придаст дополнительный стимул нашей экономике. А теперь несколько слов о проектах наших соседей.
В Грузии прошлым летом европейцы провели большой форум, где акцентировали внимание на коридор «запад-восток». Согласно ему, Азербайджан через территорию Грузии будет работать на Турцию, а Россия - через Грузию на Турцию. Под это дело они потратили огромнейшие деньги. Им помогали их европейские союзники и американцы. Построена подстанция, на подходе вторая - в районе Батуми.
И создают коридор порядка 1000 мегаватт в сторону Турции, имея в виду, что будут работать с Анкарой в асинхронном режиме параллельно. Под это дело они увеличивают свой гидроэнергетический потенциал, построят тепловые мощности, парогазовые установки. Предполагаю, что мы, работая в островном режиме, поставляем туда электроэнергию или они поставляют нам – в разные сезонные периоды. Думаю, что у нас полное взаимопонимание с Грузинской стороной.
Вопрос эксперту ООН по вопросам энергетики Аре Марджаняну: Ваше мнение по скидке на газ. Насколько Армения нуждается в ней?
- Если позволите, я начну с комментария. Господин Арег Галстян упомянул линию Турция-Грузия. Здесь очень важно вспомнить геополитический подтекст этого проекта. В течение десяти лет Армения находилась под непрерывным давлением. Это делалось целенаправленно, долго, целеустремлённо. В результате Турция сорвала многие проекты, построив совершенно необоснованную линию. В 2011 году мы говорили, что в Грузии не будут завершены предполагаемые работы и эта линия обречена с экономической точки зрения. Что и случилось. В Грузии не построены, несмотря на ваши заявления, достаточные гидроэнергетические мощности, все эти проекты висят в воздухе.
Теперь по скидке на газ. Позвольте её рассмотреть в рамках двух острых интеграционных процессов, которые за последние десять лет происходили у нас в регионе. Первое – это то, что называется энергетический мост Турция-Грузия-Азербайджан. Естественно, за этим стояли США. Были предприняты гигантские усилия. Мы пытались противопоставить оси «запад-восток» ось «север-юг». К сожалению, Армения тогда находилась под давлением, и сейчас частично находится под давлением, как со стороны США, так и со стороны России. В этом-то и парадоксальность ситуации.
Тогда не поняли важность большого диаметра газопровода Иран-Армения, не было осознанности интеграции Армении, и ставка была сделана на Грузию. Позвольте, но это стратегический просчёт, как США, так и России. Сейчас ситуация выправляется. Мы стоим на пороге достаточно революционных изменений, связанных, как с частичным выходом Ирана из изоляции, так и с осознанием важности этого вектора со стороны России.
Если правильно использовать технологический, финансовый интеллектуальный ресурс и потенциал России и Армении, я уверен, что вектор «восток-запад» может быть сломлен и интеграция по оси «север-юг» выйдет на качественно иной уровень. Скидку на газ следует рассматривать именно в этом контексте.
Не будем забывать, что пятый блок Разданской ГРЭС принадлежит российской компании. А новая атомная станция будет использовать российскую технологию. Я бы сформулировал основную задачу евразийской интеграции в области электроэнергетики следующим образом: обеспечить крупномасштабный региональный экспорт и перетоки электроэнергии из Армении и через Армению по вектору «север-юг» и превращение нашей страны в региональный электроэнергетический хаб.
Вопрос экс-министру обороны Армении Вагаршаку Арутюняну: Какова ситуация в военно-политическом плане в регионе и как это стимулирует или не стимулирует интеграционные процессы в регионе?
- Энергетика является основой экономики. Энергосфера - одна из состоявшихся в Армении. Отмечу профессионализм наших энергетиков, они выбрали правильную политику и в сотрудничестве с Россией восстановили отрасль и АЭС, которая была многие годы закрыта. Одним из факторов принятия решения о вступлении в ЕАЭС является успешное сотрудничество с Россией в области энергетики, не говоря уже о военном сотрудничестве.
В противовоздушной обороне эффективность определяется не количеством сбитых самолётов, а предотвращённым ущербом. В нашем случае ставим вопрос так: что было бы с Арменией, если бы она не была в Евразийском союзе. Какие потери мы имели и к чему бы это привело. Это одна сторона вопроса. Вторая сторона – многие не знают, что Армения, подписывая евразийский договор, сделала много исключений и сегодня законодательство евразийского Союза действует на территории Армении не полностью. Один из примеров – ввоз автомобилей. А всего порядка 600 этих исключений. И полноценный Союз для Армении заработает тогда, когда эти исключения будут убраны. Почему мы на это пошли? Потому что бюджет пополняется за счёт каких-то статей и необходим переходный период.
А что нам предлагалось? Нам предлагалось в рамках программы Восточного партнёрства подписать соглашение об Ассоциации с Европой. Как с Украиной. Недавно выступил министр иностранных дел Польши (а шеф этой программы – Польша) и заявил, что программа потерпела крах. И что это была неправильная концепция, и она лишает страждущих возможности вступления в Европейский союз.
Когда эта программа только начиналась, было выделено 600 миллионов на шесть государств на пять лет. Я тогда говорил, что эта программа имеет иные цели – никак не развитие государств-партнёров. Министр иностранных дел Польши сказал, что это санитарный пояс между Россией и ЕАЭС.
Те, кто был за программу, пусть посмотрят, что происходит на Украине. Сегодня мы можем сделать однозначный вывод - выбор Армении был правильным. Мы должны понимать, что нельзя экономику ставить впереди политики. Ни одно экономическое пространство не может существовать, если там не обеспечена безопасность. Сегодня в Сирии - какая может быть экономика? И вот ОДКБ в нашем регионе обеспечивает мир. И в рамках этого взаимодействия мы получаем весьма серьезные привилегии, обеспечиваем безопасность Армении благодаря тому, что мы члены ЕАЭС.
Мы понимаем, что конфликты дальше будут углубляться, противостояние - усиливаться, потребление ресурсов растёт, ресурсы снижаются и это всё приводит к конфликтам. А как обеспечить безопасность? Выход один – сохранять военный баланс с тем же самым Азербайджаном, который тратит огромные средства на оборону. Армения тратит меньше, но обеспечивает баланс, благодаря нашему членству в ЕАЭС в том числе.
Здесь надо понимать, что турецко-российский конфликт на нас не повлиял. У нас нет дипломатических отношений с Турцией, они блокируют нас, что согласно международному праву является элементом войны. Что требует Турция от нас в новейшей истории? С 1992 года она подвела к нашим границам 3 полевую армию и угрожала войти в Армению, если не освободят районы Нагорного Карбаха. А то, что Турция может такие вещи творить - подтверждают сегодняшние Сирия и Ирак.
Турция требует вывода российских пограничников и российской военной базы. Требует закрытия атомной станции. Турция для Армении была, есть и будет угрозой, как в военной области, так и в других сферах. Вот поэтому наше членство в евразийском Союзе, в ОДКБ, наша мощная энергетика способствуют укреплению мира в регионе.
Теперь о цене на газ. Она очень важна для Армении. Цены неподъёмные для большинства населения. Может случиться так, что в контексте иммиграции за этот газ некому будет платить. И бизнес должен зарабатывать и население не должно страдать.
Вопрос политологу Александру Исхандаряну: Наверняка вам есть, что сказать по поводу интеграции и прозвучавшим сегодня откровениям.
- ЕАЭС – ассиметричный союз, ибо Россия по всем ресурсам превышает все остальные страны вместе взятые. Посему говорить о Евразийском Союзе вообще, на мой взгляд, бессмысленно. Если рассуждать о союзе России и Армении, то он сыграл гигантскую роль во вступлении Армении в этот якобы экономический ЕАЭС. Если говорить о России, то никакого интереса Армения для неё не представляла, не представляет, и не будет представлять. Предполагаю, что если бы украинского кризиса не было, то Армения не стала бы членом Евразийского Союза. Организация изначально была заточена на союз Казахстана, Белоруссии и Украины, а потом, вопреки русской поговорке, коней на переправе поменяли и теперь решают, что с этим, собственно говоря, делать.
Я говорю об армяно-российской составляющей. О киргизо-российской и казахо-белорусской я говорить не могу. Там везде всё по-разному. Он ассиметричен, этот Союз. Вполне естественно, что эти страны представляют для России совершенно разную ценность. И, тем не менее, взаимодействие необходимо, потому что рынки так расположены. Потому что есть геополитика.
Мне кажется, что наше сотрудничество с Ираном отработано достаточно прилично, несмотря на те ограничения, которые существовали, мы плодотворно взаимодействовали, особенно в области энергетики. Иран -специфическая страна. Работать с ним чрезвычайно трудно. Сейчас есть ожидания, что отношения будут меняться.
Наша армянская перспектива именно в создании цепей по включению Грузии, России и Ирана в единую цепочку. Евразийский Союз, не Евразийский Союз – мы обречены на то, чтобы развивать взаимоотношения друг с другом, что не должно противоречить взаимодействию с иными странами.
Возьмём Украину. Она то ли вступила, то ли нет в Европейскую Ассоциацию, а сейчас находится в коллапсе. Молдова туда вступила – что изменилось, превратилась в Швейцарию? Нет. Евразийский Союз – это ещё одно подтверждение того, что нужно проводить прагматичную политику.
Ремарка Константина Симонова Давайте посмотрим на российско-турецкие отношения. Думаю, это была наша ошибка, что мы переоценивали роль экономических контактов, думали - договоримся по бизнесу, а дальше всё разрулится. Я сам был одним из тех, кто говорил, что Турецкий поток – пример прагматичных бизнес-проектов. Не сложилось. С Украиной то же самое. Политический фактор иногда рушит наши планы. А теперь об отношениях России и Армении во вкусном ракурсе. Коротко скажу - в Москве на каждом углу торгуют вашим вареньем. Мелочь – но это тоже часть экономики.
Ремарка Алексея Мартынова Членство в ЕАЭС– абсолютно равное, вне зависимости от размеров государства, количества населения и потенциала экономик. В подтверждение тому – назначение представителя Еревана руководителем Евразийской комиссии. Маленькая Армения, но она в руководящих и определяющих органах и этот паритет был заложен. В этом Союзе все равны.
Ремарка Константина Симонова Может быть мелочь, но почему не сделать въезд в Армению по внутренним российским паспортам?
Ведущий Решение уже принято. Милости просим в нашу страну по внутреннему российскому паспорту.
Алексей Мартынов А мы об этом не знали, приятная во всех отношениях новость, еще раз подтверждающая важность и жизнеспособность нашего Союза.
Ведущий Спасибо, дорогие коллеги за активное участие в работе нашего круглого стола. Надеюсь, это не последняя встреча, ибо нам всегда есть о чем поговорить, обсудить вопросы евразийской интеграции, энергетики, региональной политики, геополитики и других приоритетных направлений ЕАЭС.